Форум сайта подстаканников - podstakanoff.net

Ручка "крученая"

Хорошая сборка. Жаль годы не указаны.
Единственно и к сожалению: мужчина на фотографии в п.№1 к этим подстаканникам отношения не имеет. Он гравер и не более того. Его можно даже спутать с полным тезкой Василием Ивановичем Андреевым- сыном великой Матрены Андреевой, но думаю, что и это не он. Наиболее подходящий кандидат с м.т.з. Василий Семенович Агафонов.

Про фото в первом посте соглашусь - на нём действительно изображён гравер Андреев Василий Иванович, полный тезка сына Матрены Андреевны Андреевой.
Но вот по авторству подстаканников поспорю.
Плохо, что к фотографиям подстаканников не добавлены фото клейм на них.
Возможно, они сняли бы вопросы по авторству.
В теме есть подстаканники, как я предполагаю, изготовленные в мастерской Василия Семеновича Агафонова
Например, вот эти

















Предположу, что подстаканники с пробирным клеймом т.н. Правый кокошник всё же изготовлены в мастерской Василия Андреева (это все подстаканники с фигурными ручками)

Давайте поспорим, а если истину и не выясним, то хоть разомнемся)))))
Есть старинное ложечное заведение Андреевых и есть Агафоновы. Вы считаете что при ПрК подстаканники начали делать у Андреева. Вполне возможно. А чьи тогда с фигурными ручками при ЛвК?
Если Агафонова, то чего это он вдруг перестал делать красиво и при ПрК? Да и перед братиком было бы стыдно))))

А такого мастера с именником ВА как Акимов Владимир Никитич, работавшего в периоды обоих кокошников, мы не забыли?

Да, Акимов мелькнул пару раз в 20 веке. Чем он точно занимался сказать, увы, не могу. Думается, что рядом с двумя крупными фабриками, на которых работали десятки мастеров, у него не так много шансов. Даже с тремя- тогда ещё и фабрика Вари Алексеевой работала.

ESol писал(а): ↑

14 янв 2025, 23:21

...
Плохо, что к фотографиям подстаканников не добавлены фото клейм на них.
Возможно, они сняли бы вопросы по авторству.
...

Евгений, я попробую найти фото клейм к подстаканникам из темы, и в каждом конкретном случае попрошу добавить их фото, написав, что фото добавлено такого-го числа.
Андрей зашел, блеснув умом и знаниями, а ты теперь сиди и думай, как же на самом деле

Я сравнивал клейма с эмалевыми подстаканниками ВА.
Мне почему-то не встретились таковые в ПрК.
Николай Павлов тоже ложки шлёпал, а сын Фёдор на портсигары и подстаканники перешёл)
В любом случае, надо искать, сравнивать клейма.
Вот если бы найти эмалевые изделия с ПрК и формой клейм, как на подстаканах с таким же пробирным клеймом)
Либо нужно какое-то железобетонное доказательство в ту или иную сторону (эх, ведь наверняка у них были Прейскуранты??)))

Да, трудно разобраться, когда полное разнообразие клейм и изделий. В прямоугольнике, в овале, с точкой, с двумя точками, с волнистыми буквами и т.д. Разнообразие изделий начинается примерно с конца 1880-х, когда и заработала мастерская Агафонова. Эмалевые начинаются ещё в 19 веке, но активно при ЛвК, а при ПрК уже мало. Агафонов плотно работал до 1917г. В конце 19-го века ещё несколько кандидатов на "ВА" добавляются.
Возможно у Андреевых было два заведения. Матрена в документах до самой революции, а ей уже за восемьдесят. Или чудо-женщина или просто её имя использовали. Во всяком случае, при ПрК ложек с клеймом "ВА" я не помню- вероятно, они проходили через "МАА". Мастерская Вас.Андреев вполне могла делать что угодно.
В документах у них обоих обтекаемо: " ...столовое серебро...посуда...братины, солонки, ведра..."
....а всё от того, Василий Агафонов бы ленивее брата и не ставил на подстаканниках развернутое клеймо "В.С.АГАФОНОВ" ))))))))))))

Когда-то делал на АФ тему о Сергее Ивановиче Агафонове (СА). Думал, что кто-нибудь спросит о возможном родстве с Петром Ивановичем Агафоновым (ПА). Не тут-то было!)))
Тогда впервые попробую рассказать историю о крестьянине Иване и его детках и внуках.
В одной небольшой деревне рузского уезда вотчине господ Микулиных в середине 19 века, на берегу Москва реки, жил да был крестьянин Иван. Вдовствовал. Из его детей нам больше интересны сыновья Семен, Сережа и Ваня. Пришло время, и они женились. Семену жена Ирина родила сына Васю (он будет ВА). Ивану жена Мавра родила сына Петю (он будет ПА). Сергею жена тоже много кого родила, но нам интересен он сам, потому что станет СА. Пройдя через рузское мещанство, переместятся в Москву. Не могу точно сказать почему они взяли фамилию Агафоновы. Возможно потому, что тот самый крестьянин Иван был Агафонов сын. Итого: ПА и ВА двоюродные братья, а СА их дядя родной. Может быть, они начинали в его мск мастерской?
СА устал жить в 1912 году.
ПА женился на Марии Ивановне, у них сын Сергей.
Наш ВА в 1880-м женился на юной Авдотье из Мск Воспитательного дома. В самом начале 20 века она пропала без следа, и Василию через несколько лет разрешили жениться повторно...но это уже лирическое отступление.