Форум сайта подстаканников - podstakanoff.net

ESol писал(а): ↑

16 июн 2022, 20:58

В Каталоге Постниковой-Лосевой много ошибок и неточностей, которые в настоящее время выявляются коллекционерами и исследователями.
И эти ошибки перекочевали и к Скурлову, и к Иванову.
Вы не задались вопросом, почему в Каталоге Постниковой Лосевой вообще не упоминается наиболее подходящее для Егора Григорьевича Панкратьева клеймо ЕГП???? (по крайней мере, в том экземпляре, который есть у меня - этого клейма нет). А ведь и инициалы, и предметы - оклады икон, как нельзя больше подходят Вашему дальнему родственнику!!!
Музеи и аукционные дома как раз пользуются для своих атрибуций только Каталогом Постниковой-Лосевой (со всеми её ошибками и неточностями) - ни шагу вправо или влево.

Здравствуйте! Благодарю за ваши ответы!
Полностью согласна с вами, ошибок и неточностей во всех справочниках очень много. Видимо составители задавались целью систематизации информации, но никак не ее проверки на достоверность.
Я конечно же задалась вопросом, почему нигде не фигурирует клеймо ЕГП с церковной утвари, которое более всего указывает на Егора Григорьевича Панкратьева. Я так понимаю, что он в большей степени и прославился своими церковными изделиями.
Совершенно не понятно, как с этим быть. Хотелось бы иметь хотя бы фотографии изделий с клеймом ЕГП. Пошерстила в интернете, нашла буквально несколько экземпляров на сайтах аукционов.

После ваших пояснений на счет других кандидатов на клеймо ЕП - вообще не понятно, что можно относить к нашему родственнику))

anna.kosolapova писал(а): ↑

17 июн 2022, 15:29

Хотелось бы иметь хотя бы фотографии изделий с клеймом ЕГП.

У меня в архиве всего лишь несколько окладов для икон с клеймом ЕГП.











Ждём Андрея62, может, у него побольше материала в архиве, и мыслей в голове)))
Очевидно, отдыхает на даче без интернета от новосибирской жары!)))

Большое спасибо, что поделились материалами из своих архивов!)

"...Очевидно, отдыхает на даче без интернета от новосибирской жары!)))..."
...я ещё и клубничку ем....).
Давно дело было. Клейма ЕГП на ЦУ встретились с 1888 года по...(как мы знаем со второй половины 1899 года и по 1907 гг. гос.клейма на изделиях мастеров одинаковые) вот мог бы написать, что по 1907 год, но рука сама пишет, что по 1900 (+/-) год. Помню остались вопросы: 1. Где же СПб клейма ЕГП с 1874 (упомянут у Скурлова) по 1888 годы? Это не гулькин нос, это 14 лет. 2. Не перешел ли он в основном (или полностью) на бронзу в 20 веке, ибо изделий то нет? 3. Где изделия ЕГП (ЕП на ЦУ) в 20 веке? Надоела ваять, стал больше торговать?
Надо вспоминать, постараюсь в ближайшее время что-то собрать воедино.

Андрей, здравствуйте! Благодарю за участие в нашей попытке прояснить детали)

Андрей 62 писал(а): ↑

22 июн 2022, 17:39

Давно дело было. Клейма ЕГП на ЦУ встретились с 1888 года по...(как мы знаем со второй половины 1899 года и по 1907 гг. гос.клейма на изделиях мастеров одинаковые) вот мог бы написать, что по 1907 год, но рука сама пишет, что по 1900 (+/-) год.

Поясните пожалуйста про одинаковые клейма. Я в этом совсем ничего не понимаю!

Андрей 62 писал(а): ↑

22 июн 2022, 17:39

Помню остались вопросы: 1. Где же СПб клейма ЕГП с 1874 (упомянут у Скурлова) по 1888 годы? Это не гулькин нос, это 14 лет. 2. Не перешел ли он в основном (или полностью) на бронзу в 20 веке, ибо изделий то нет? 3. Где изделия ЕГП (ЕП на ЦУ) в 20 веке? Надоела ваять, стал больше торговать?

Очень актуальные вопросы!

Я проштудировала "Весь Петербург", сначала выборочно, а потом практически подряд,т.к. искала в каком году он переехал с гороховой 63-2 на Гороховую 69.
Получилась некая статистика по размещению объявлений.

1894 год . Весь Петербург
Панкратьев Ег. Григ. Гороховая 63. Серебрян. дел маст.

1900 год
Панкратьев Ег. Григ.Гороховая, 63-2. Маст.серебр.издел.

1905 год
Церковная утварь.
Панкратьев Георг. Григ. Б. Казачий пер., 2-63.

Алфавит жителей.
Панкратьев Ег. Григ. Гороховая, 63-2. Маст. серебр. издел.

1910
Серебро---Мастерскiя.
Панкратьев Ег. Григ. Гороховая 63-2. Тлф. 29850.

Алфавит жителей.
Панкратьев Ег. Григ. Гороховая, 63-2. Тлф. 29850. Маст. серебр. издел. и церковной утвари.

1913
Панкратьев Ег. Григ. Гороховая 63. Т 49850. Маст. серебр. издел. и церковной утвари.
Серебро---Мастерския.
ПанкратьевЕг.Григ.Гороховая63-2.Т 49850. (Прямо так,без пробелов).

1914 год.
Панкратьев Ег. Григ. Гороховая 63. Т 49850. Маст. серебр. издел. и церковной утвари.

Серебро---Торговля
Панкратьев Георг. Григ. Гороховая 63-2. Т 49850.

_____________________переезд___________________________

1915 год.
Серебро---Торговля
Панкратьев Георг. Григ. Гороховая 69. Т 49850

Алфавит жителей
Панкратьев Ег. Григ. Гороховая 69. Т 49850. Маст. серебр. издел. и церковной утвари.

1917 год
Серебро---Торговля
Панкратьев Георг. Григ. Гороховая 69. Т 49850

Алфавит Жителей
Панкратьев Ег. Григ. Гороховая 69. Т 49850. Маст. серебр. издел. и церковной утвари.

1922-1925
Егора Григорьевича нет.

Получается, что поначалу он свой "бизнес" позиционировал в разделе "мастерские", а позже в разделе "торговля".

В 1915 г. У Георгия Панкратьева только одно свидетельство - на производство



В 1916 г. свидетельств уже два - на производство и торговлю. И появляется магазин церковной утвари

Как интересно! А откуда эти выдержки?

Я была в питерском историческом архиве, документы городской управы за нужный период не сохранились.
И ни к какому обществу или цеху он не принадлежал.

Но мне удалось найти документы о том, как владелица продавала этот дом на углу Гороховой и Казачьего и там был перечень всех арендаторов. В том числе и Панкратьев держал 8 комнат. Это на 1900-1912 гг.

anna.kosolapova писал(а): ↑

23 июн 2022, 14:52

откуда эти выдержки?

Это сканы из "Справочных книг Санкт-Петербургской купеческой управы"

Анна, интересно, а где Вы живете? Вы так серьезно подходите к исследованию родословной, дай Бог Вам удачи и сил ))). Вы писали о нескольких фигурках, которые остались в семье. А нет возможности их показать???