Страница 3 из 4

Re: Предшественник. Подстаканник Лебеди

Добавлено: 19 фев 2014, 11:12
Владимир Мих.
Нелунатик-увы писал(а):Вот такой подстаканничек - лот 407, весом в 94,4 грамм был продан через аукционный дом Гелос в октябре 2010 года за 95 000 НДР
Наташа, НДР на Гелосе означает,что лот продан не был,т.е.,что на торгах Не была Достигнута Резервная цена,по сути МПЦ. Мало им 95тыщ,понимаешш! ))

Re: Предшественник. Подстаканник Лебеди

Добавлено: 21 фев 2014, 14:11
olav
Нелунатик-увы писал(а):olav, а вот к Вашему кофейному подстаканнику и его окружению родственнички :smu:sche_nie: . Но я уверена, что это единичные вещи, даже если они где-то есть еще.



Уважаемая Нелунатик! Огромное спасибо за родственничков - где Вы их нашли? Значит, это не детский комплект, а именно кофейный! Я о существовании кофейных подстаканников никогда не слышала (и не видела). Всегда подозревала, что это было именно так, фарфоровая кузнецовская стопка и металлические предметы это не подбор, а делались друг под друга! Хотя, мне до Вашей картинки казалось, что нарочито простое блюдце предназначено специально под этих лебедей: сделано как бы "линзой", при попадании света, отражающей и фокусирующей его на лотосы(?) и тщательно проработанное оперение птиц - потрясающий эффект лучей, отражённых от воды!
У Гелоса тоже, выходит, подстаканник тоже кофейный (если указана его высота - 7 см), странно, что они это не пишут в описании (покупатель сам должен понять, что вещь не для чая) и для них это вовсе не редкость, а в порядке вещей? И как они нашли к нему подходящий стакан? К тому же тамошний тяжелее моего более, чем на 10 гр. - за счет ручки? И еще, присмотревшись, поняла, что они там же продавали аналогичный (только от Хлебникова) комплект: http://www.gelos.ru/month/oct2010month/ ... s/cdh6.jpg. Это тоже "пары" к "большим" подстаканникам? И этим занимался не только Пискарёв, но и другие? А Кузнецов специально делал особые стопочки?

Re: Предшественник. Подстаканник Лебеди

Добавлено: 22 фев 2014, 12:15
Нелунатик-увы
olav писал(а): ... Всегда подозревала, что это было именно так, фарфоровая кузнецовская стопка и металлические предметы это не подбор, а делались друг под друга! Хотя, мне до Вашей картинки казалось, что нарочито простое блюдце предназначено специально под этих лебедей: сделано как бы "линзой", при попадании света, отражающей и фокусирующей его на лотосы(?) и тщательно проработанное оперение птиц - потрясающий эффект лучей, отражённых от воды!
...А Кузнецов специально делал особые стопочки?
olav, красивое обоснование того, почему поверхность блюдца гладкая :a_g_a: .
Сейчас пересмотрела клейма Кузнецовского фарфора - Вы правы, на стаканчике марка Дмитровского завода. Временные промежутки существования Дмитровского завода (1891-1918) и мастерской серебряных изделий Пискарева (1908-1913) пересекаются. Есть много серебряных изделий царского периода с хрустальными вазами, кувшинами, которые говорят о том, разные ювелирные и хрустальные производства работали в "содружестве". Думаю, что и здесь Пискарев сделал заказ на Дмитровском заводе на поставку таких стаканчиков. И в результате получился такой чудесный комплект.
А это один из примеров того, что "содружество" было (Набор для специй - Хлебников и ???)


Re: Предшественник. Подстаканник Лебеди

Добавлено: 23 фев 2014, 10:49
Нелунатик-увы
olav писал(а): ...Значит, это не детский комплект, а именно кофейный! Я о существовании кофейных подстаканников никогда не слышала (и не видела). Всегда подозревала, что это было именно так...
На втором фото справа внизу чашечка Дивный сад, которую показывала olav.




Re: Предшественник. Подстаканник Лебеди

Добавлено: 24 фев 2014, 16:22
olav
На втором фото справа внизу чашечка Дивный сад, которую показывала olav.
Ну, положим, не я, а Гелос :) . Но тема-то получается, во всяком случае мной, нигде не виданная!!!! Вот сколько представленных на фотографиях подстаканников (например, в начале дискуссии - на Ваших от 18 янв. 2013 и ajuv 20 янв. 2013) такие маленькие? Выпускались ли Пискарёвым и другими подстаканники в двух редакциях (большой и маленький) или все представленные здесь "лебеди до 17 года" маленькие, а после 17 они "подросли"??? Кто-нибудь их может отличить "на глаз" без указания диаметра?
Опять полезла в Гелос и вот ещё "родственничков" от мастера "ВА" отрыла: http://www.gelos.ru/month/september2011 ... ilver.html (лот 229) - фотография в большем размере не открывается, но, кое-что рассмотреть можно. Выходит, действительно это явление (металл-фарфор, а конкретней, явно один и тот же стаканчик, хотя по ч/б хлебниковскому "прейс-куранту" вообще ничего нельзя сказать, кроме, как "фарфоровый") совсем не эксклюзив, хотя гораздо реже, чем распространённое сочетание металл-хрусталь, которое также во множестве продолжалось и в советские годы.
Что-то проясняется, а что-то совершенно запутывается....
А интересно, может, кто видел, другие модели стаканчиков встречаются? И существовал ли "прейс-курант" Пискарёва - может, там что-нибудь умное написано?

Re: Предшественник. Подстаканник Лебеди

Добавлено: 26 фев 2014, 16:04
Нелунатик-увы
Слышала о Прейсъ-Куранте Хлебникова, Фаберже, Маршака, Курлюкова, Немирова-Колодкина. Вроде и все ))). По идеи и у Пискарева должен быть. Но где???
Предметы такого уровня могут позволить себе приобрести довольно обеспеченные люди. Но зачем им афишировать свой материальный достаток в наше неспокойное время всем подряд? Много видят продавцы, но знания – это их хлеб, поэтому не все говорится и показывается. Чаще всего мы видим эти предметы на аукционах, торговых площадках. Или случайно ))) - я считаю, что нам просто повезло, что olav нам показала не просто картиночку из интернета, а реальный предмет.
olav, интересно, а может быть Вы знаете историю своего наборчика :smu:sche_nie: ?

Re: Предшественник. Подстаканник Лебеди

Добавлено: 26 фев 2014, 17:15
olav
Нелунатик-увы писал(а):Слышала о Прейсъ-Куранте Хлебникова, Фаберже, Маршака, Курлюкова, Немирова-Колодкина. Вроде и все ))). По идеи и у Пискарева должен быть. Но где???
Предметы такого уровня могут позволить себе приобрести довольно обеспеченные люди. Но зачем им афишировать свой материальный достаток в наше неспокойное время всем подряд? Много видят продавцы, но знания – это их хлеб, поэтому не все говорится и показывается. Чаще всего мы видим эти предметы на аукционах, торговых площадках. Или случайно ))) - я считаю, что нам просто повезло, что olav нам показала не просто картиночку из интернета, а реальный предмет.
olav, интересно, а может быть Вы знаете историю своего наборчика :smu:sche_nie: ?
Спасибо за тёплые слова, просто особо ценным, наверное не считала и до сих пор не знаю, сколько это может стоить, ведь стаканчик-то с трещинкой. В том-то и дело, никакой особой истории нет - вещь не такая уж старинная (всего-то начало 20 века) хранилась в семье, по-крайней мере живой памяти определённо хватает на "с после войны - точно") с ещё 2-мя металлическими подстаканниками, которые служили подставками для карандашей (я их выложила в "Производителях" как "Подстаканники из Царства Польского" - может пригодится для каталога - ведь в нём вообще ничего в этом разделе нет)....
Думаю, эти вещи могли быть не проданы где-нибудь в Торгсине или позже в комиссионке по-причине малого веса и неопределённой утилитарной (маловато для чая, а кофий пить в коммуналке тех лет....) и художественной ценности (модерна было много и вообще "упадочный" стиль). И когда хватало на хлеб в принципе, люди могли позволить себе "роскошь" не продавать вещь по цене лома, денег от которой хватило бы всего на несколько буханок.
По этой причине, полагаю, и осталась такая загадочная штучка - без клейма, (но почему-то мне кажется, что серебро), высота 3 см, вес кажется ок 13 гр. - такую и продавать-то - проезд дороже. А вот точно сказать, что это за вещица и что за инициалы увы, уже никто не может....

Re: Предшественник. Подстаканник Лебеди

Добавлено: 26 фев 2014, 21:19
Нелунатик-увы
olav, это здорово, что у Вас есть чашечка с блюдцем и чашечкой (ну трещинка на чашечке, и что? У меня вон тоже может морщинка есть, ну и фиг, все равно считаю себя красавицей :an_gel: ). У Вас есть свой мушкетер :du_el: . И не ходите ни к какому ювелиру, и ни в коем случае не подвергайте его на испытание реактивами на пробу, зачем Вам это нужно? Я тоже не сомневаюсь, что это серебро. Высокопробное. 100%. А кто сомневается - так пусть сначала своих мушкетеров проверяют. Если у них они есть. Вот :smu:sche_nie: .

Re: Предшественник. Подстаканник Лебеди

Добавлено: 22 ноя 2014, 15:59
Нелунатик-увы
Подстаканник Лебеди, клеймо "МТ" - мастерская Тарасова Михаила Яковлевича







Спасибо за фотографию этого удивительного красавца - Рену, ник на Антике - donata :ro_za:

Re: Предшественник. Подстаканник Лебеди

Добавлено: 27 сен 2015, 21:43
Нелунатик-увы
olav писал(а):Надо же, кто бы мог подумать! Этих лебедей тут, оказывается, на целое озеро! А у меня совсем "маленькие лебеди": крошка-подстаканничек к крошке-стаканчику и блюдечко-озерцо. Очень похожи на уже выложенные, только ручка немного другая. Может кто-нибудь в курсе - это они так специально изготавливались в содружестве с Дмитровским(?) заводом? Насколько распространены кофейные(?) подстаканники? И представляет ли какую-нибудь ценность этот гарнитурчик?
Встретила еще одну чашечку с фарфоровой вставкой, правда чашечка не лебединая. Но решила показать, у чашечки клеймо АИП (обратите внимание на ручку, ручка аналогичная лебединой чашечки). Вставка Кузнецова один в один, видимо такие фарфоровые вставки-стаканчики мастерская Пискарева закупала на фабрике Кузнецова. А блюдце и ложечка имеют другие клейма, не пискареские, поэтому их не показываю.